央视《新闻会客厅》2008年1月7日播出“交通运输：如何节能减排”，以下为节目内容。

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。在刚刚过去的2007年，节能减排无疑是一个热门的词汇，而且相信在相当长的一段时间内，这都是一个热门词，在一些城市当中为了实现节能减排，一些私家车主参与到了每月少开一天车这样的活动当中，但是对于那些投入到营运当中的交通工具又怎么样实现节能减排呢？今天我们就请到了交通部黄先耀副部长，欢迎他。黄部长，我们知道您同时还有一个职务是交通部节能工作协调小组副组长，您跟我们说说您都做怎么样的一些关于节能方面的协调工作呢？

　　黄先耀：节能协调小组是2006年交通部党组决定成立的，因为2006年国务院发出了一个关于节能工作的决定，提出了关于节能的目标和要求，交通行业也是耗能的大户，交通部党组对这个工作很重视，党组决定成立协调小组，主要是把有关部门的领导都参与这个协调小组来，协调在节能减排工作当中的一些问题。

　　李小萌：刚刚黄部长讲了，交通部门是一个能耗的大户，究竟怎么个大法呢？

　　黄先耀：我现在讲的交通行业，按照国家统计部门的口径是包括铁路、民航、公路、水运、港口，还有邮政、仓储，对国家来讲它是个大的交通行业。大交通行业的能耗占整个全社会能耗的大体上大体上7%到8%，换算成标准煤是一亿七千万吨，每年消耗的能源大体是一亿七千万吨标准煤，占全社会耗能的7%到8%。

　　李小萌：大的交通概念来讲占全社会能耗的7%到8%，具体细分一下，不同的交通方式，能耗又是怎么样。我们这儿也准备了一个题板，结合这个图示给我们讲一下。

　　黄先耀：刚才我讲到整个交通行业的能源消耗量大体占全社会的7%到8%，在这7%到8%里边主要是油品的消耗，在其中道路运输消耗量又占交通行业的52%。

　　李小萌：就像这个图显示的一样。

　　黄先耀：52%。水运的占19%，其余的相对比例就小一些。交通部门作为公路、水运的行业主管部门，担负的应该节能减排的任务是比较繁重。

　　李小萌：另外还帮我们准备了一个图示，我们看一下，这个是属于交通运输业消耗各类能源的比重示意图，这里边包括了各种成品油占汽油、柴油、燃料油等等的比例都不同，这样的一个示意图要告诉我们的是什么？

　　黄先耀：因为交通的消耗主要是油料的消耗，能源里边包括煤、电、油多种类型，交通行业消耗的能源主要是油。

　　李小萌：因为它消耗的是属于这种精品的能源，所以它的节能就更重要。

　　黄先耀：对。

　　李小萌：说过能源本身，那就再说说污染的排放，交通业的污染排放又是怎么样的？

　　黄先耀：节能和排放应该说是一个问题的两个方面，节能嘛，本身就是减排，有的专家研究，如果节能一吨油，就等于是减排2.3吨二氧化碳。

　　李小萌：能不能说交通行业也是一个排放大户，这样说不错吧？

　　黄先耀：应该可以这样说。

　　李小萌：您前面说到了交通行业占到整个社会的能耗的8%，在交通行业进行节能减排的时候是不是意味着要把占整个社会能耗8%降下来呢？

　　黄先耀：从社会发展情况看，西方发达国家交通行业的能源消耗占全社会的能源消耗量大体上占30%左右，我们这个8%离西方发达国家标准还差了一大截。

　　李小萌：也就是说随着交通运输的发达和发展，占的比重还会增加。

　　黄先耀：还会增加。

　　李小萌：那这里有个矛盾，又要减少能源消耗，降低排放，可是占到整个社会能耗比重又要增加，这个矛盾关系怎么解决？

　　黄先耀：随着社会的发展，比如说道路要增加，车辆要增加，能源消耗总量肯定要增加，但是我们可以通过单位耗油的下降让它相对增幅要小一些。

　　李小萌：怎么讲？

　　黄先耀：比如说我们的汽车增加了20%，我们的排放量可以让它相应地减少，不是跟它这个成正比的往上增加，通过技术改造，通过其它一些措施，把这个排放量给它减下来。

　　李小萌：接下来应该说的就是怎么样做，在决定怎么做之前采取什么措施之前，又要了解一个大概的情况是如何，才能够做出准确的、正确的决策，这个了解情况好像是2007年你们这边非常重要的一项工作了。

　　黄先耀：2007年我们主要抓了三基。第一是抓基本，基本实际上就是刚才你讲到的要摸清基本情况，现在交通行业能源消耗的大数有了，但是具体到行业里边还有好多部门、好多系统，他们对能源消耗的情况怎么样还不是很清楚，就是要把这个基本情况，把底数搞清楚。

　　李小萌：可是要想真的摸清底数，拿到的数据既科学又准确，不是一件很容易的事情。

　　黄先耀：是的，2007年的重点就是抓统计分析方法的研究，我们建立了一套统计指标体系和统计的方法，这个去年主要是研究，今年可能就要转入实施。第二个是抓基础，抓基础就是要制定规划，制定标准，制定规范，通过这些来引导行业的节能。第三是抓基层。因为节能的主题是在企业，节能的重点在基层，因为节能工作要落实到每辆车，每一条船，每一个港每一个站，我们就是要抓基层的示范工程项目，这一次在座的苏州客运集团，还有青岛港就是我们抓的示范点之一。

　　李小萌：这两个示范点您都去过吗？

　　黄先耀：我都去过。

　　李小萌：一个特别突出的感受是什么？

　　黄先耀：我们苏州客运集团主要是对每一辆车耗油的统计有一个定额，在这个定额以内，就给奖励，超过了这个定额可能要有处罚，他有一套比较科学的计量方法。青岛港主要是抓吊车，原来使用的都是油，现在油改电，改成用电，这样也是从技术改造的角度来抓节能。苏州是通过管理抓节能，青岛港是通过技术改造抓节能，这就是我们抓的基层，抓示范点。

　　李小萌：除了发现树立一些示范点之外，经过2007年整个的调研，得出一些什么样的结论吗？

　　黄先耀：通过这一年的调研，我们总体上感觉到交通行业节能减排工作的基础还是比较薄弱，实事求是讲，这些年发展很快，但是对节能减排工作相对抓的力度还不太够，特别是随着体制的改革，机构的变化，抓节能减排的力量也不足，但是从2006年以后我们也做了一些工作，从现在看，交通行业的节能减排工作正在实行三个转变，就是由过去的不自觉到现在的自觉来抓，由过去的被动抓到现在主动来抓，由过去的局部抓到现在全局来抓，我们的主要领导，交通部部长、党组书记李盛霖同志亲自抓，各个部门相互配合，齐抓共管的这么一个领导体制和工作机制已经基本上形成了。

　　李小萌：但毕竟刚才黄部长也讲到了，有一些环节还是基础薄弱，有一些方面的工作力度还是不够，所以示范项目究竟是怎么做的，把它推广出去就显得更重要了。刚才黄部长提到的，苏州汽车客运集团董事长徐承祥也来到我们节目现场，欢迎他。您先跟我们说说在进行跟节能减排有关的管理措施改变之后，和之前相比，能耗上发生什么样的变化？

　　徐承祥：关于节能工作，从2004年到2006年应该讲也取得了一定的成效，根据统计，在2004年到2006年，我们集团公司公营车辆总的节约能源689.51万升，直接降低运输成本是3171.75万元，根据最新统计，我们2007年集团公司公营车总的节约燃料达到了427.02万升，比2006年同期相比增加了35.27%，其中每辆车现在节能水平达到3257.2升，比2006年每辆车节能增长了14.12%。

　　李小萌：通过一个管理方式的变化就能有这么显著的节能效果，您刚才说特别得益于能耗考核这样一个制度，我手里拿到了一个就是苏州客运集团2006年各类车型燃油修订定额表，这里规定了不同的车型百公里油耗都写出来了，有的是12升，有的是14升，大型的车可能达到二十几升，这个定额表对于每一辆车或者每一个驾驶员来讲有什么样的意义？

　　徐承祥：那还是非常重要的，这是一个基础，衡量车辆和人员是否节能，首先要有一个标准，我们通过IC卡，通过客运管理系统对燃油定额、燃油的统计，还有考核的奖惩，制定了一系列完整的管理体系。

　　李小萌：关键是这个基本定额百公里12升、13升还是21升，制定的是不是让每一个驾驶员都心服口服？因为不同的车况不一样，新旧程度不同，每个人驾驶习惯也不同，怎么制定出来的？

　　徐承祥：这个我们从2002年就开始了，2002年根据车辆出厂，对油量消耗的一些标准。第二个我们根据对于各种车型组织大量的实地调研，就知道当时的消耗水准，然后制定考核标准，在标准以内的节油的就给予一定的奖励，超过标准的就给予相应的一些处罚。从2002年以来到目前为止，我们对于这个标准又进行了三次修订，就是每一次节能的深入，节能水平的提高，油量消耗的水准的下降，我们把标准进一步进行推先进化。

　　李小萌：是不是越修订，奖金发得越来越少，罚得越来越多？

　　徐承祥：不，奖金还是增加的，就是刚才那个数字每年还是增加的。

　　李小萌：那我们举例说，像前面说依维柯这个车型它规定的是百公里油耗是12升，如果是14升的话就要被处罚，怎么罚法呢？

　　徐承祥：处罚相应来讲少一点，但是奖励得多。

　　李小萌：是不是超出这两升油就要我自己付呢？

　　徐承祥：不是，我们奖励像现在按照这个油价当然现在是比较高了，现在奖励的节油一升奖励十一块钱。但是超现在基本上都不超了，每辆车节油肯定是能做到的，每个人都节能目前还有点差距，但是可以说95%以上的驾驶员都能够节油。

　　李小萌：看来一个奖惩的制度可以起到非常大的作用。

　　徐承祥：对，这是一种动力，有一种激励和约束的作用。

　　李小萌：黄部长，您怎么评价这种通过管理降低能耗这样的做法？它的这种可推广性是不是足够强呢？

　　黄先耀：我2007年8月份带了一批专家到苏州客运集团去具体了解他们节能的做法，当时我们就感觉到这个集团的领导有着很强的节能意识，他是我们交通行业节能的老典型，他不是现在才抓节能，刚才徐总讲了，他从2002年这一套油耗的奖惩指标体系就开始建立了，我去的时候专门找了他们的司机，跟他们的司机谈，对这种考核办法究竟怎么样，你刚才讲到的大家认可不认可，他们都积极响应，他们很赞成，因为一节能，他自己可以直接得到好处，跟他个人的利益挂钩的。第三个值得推广的，也是值得肯定的，就是里边有技术含量，也是有一些技术的方法来科学地测量油耗究竟是多了还是少了，所以我们想像苏州客运集团基本上形成了节能减排的一个良性的循环机制。

　　李小萌：我在想这种方法要是想借鉴应该不难，因为在降低能耗的同时，企业就是在降低成本。

　　黄先耀：对，但是具体要把这种办法推广到每一辆车，每一个驾驶员，那还是有一定的难度，是有一定的过程。

　　李小萌：推广到每一辆车，每一个驾驶员，有什么样的难度？

　　徐承祥：目前我们道路运输行业当中，有相当一部分车辆是公营车，完全由企业经营管理产权的，但是还有一部分车辆是属于承包经营的车辆，这些承包经营的车辆关于驾驶员对于节能的认识，节能的自觉性，节能在整个统计考核当中，因为车辆是比较流动分散的，从整个环节上难度还是比较大的，但是自从2007年8月份黄部长到我们公司去了以后，现在重点是把这一块承包经营的一部分车辆和驾驶员已经纳入了统计考核的范畴。

　　李小萌：管得越来越细。

　　徐承祥：效果还是比较好的。

　　黄先耀：这个问题在苏州客运集团已经不是大问题了，但是要把这种办法，这种管理制度推广到全国的道路运输企业，还需要有个时间，要有个过程。

　　李小萌：刚才我们说的是道路交通运输方式当中怎么样向管理要节能，接下来说说在港口怎么向技术要节能。我们要介绍的是青岛港集团有限公司桥吊队队长许振超，也是知名的全国劳动模范，欢迎许队长。许队长说说在你们那儿怎么向技术要节能的？

　　许振超：其实说起来就是三个字，我们就是油改电，刚才黄部长也介绍了，集装箱码头主要的堆场机械，轮胎式集装箱起重机，它是跑轮胎的，它起什么作用呢？从船上吊下来的箱子要堆到堆场上，它来完成。但是这个机械因为流动性比较强，所以动力也是采用柴油发电机组，而且是大马力的，一台发动机是六百马力，这样就存在一个问题，耗油量比较大，耗油量大肯定污染就比较严重。另外还有其它一些问题，噪音、维护等等，应该说是个心病。因为现在节能减排是我们中央政府一个非常英明的决策，而且从交通系统来讲，交通部也非常重视这块，实际上我们进行油改电也是这次国家的号召，建设资源节约型的社会。

　　李小萌：这个究竟是从帮助企业降低成本角度出发的还是从公益角度出发的？

　　许振超：应该说这里面都有。

　　李小萌：后来油改电怎么改？

　　许振超：应该说油改电挺麻烦，我刚才说了就三个字，但是改起来确实很难，这是行业的难题。

　　李小萌：这是你们企业自己搞的技术创新吗？

　　许振超：对，我们自己搞的，实际在这之前，一些院校、码头公司、厂商都进行过这方面的探索，我们搞的时候就是原来你烧油，你有污染，我们现在就干脆把油改成电，但是改的过程中应该说我们用了接近两年的时间，开始我们是设计了五六个方案，借鉴一些像无轨电车、天车，包括电缆卷筒等等一些供电方式，但是因为它不适用于我们这种轮胎吊的作业方式，好多方案我们自己把它否决了，可以说我们几乎就绝望了，第六个方案放弃了以后，我们就感觉走投无路了。

　　李小萌：改不成了觉得。

　　许振超：就觉得改不成了，这个时候应该说还是我们企业的老总看准了这个项目，他就告诉我们说，不能放弃，一定要搞成功，因为项目很好，我们老总都支持你，干吧，最后我们苦思冥想，集中大家伙的智慧，最后想出一个办法，非常简单，就解决了这个技术问题，油改电就成功了。

　　李小萌：在青岛港像这样的起重设备有多少台？改了电的有多少？

　　许振超：改了现在是60台，我们是改了81个箱区，用了投入了四千多万。

　　李小萌：改了六十多台，一共有多少台？

　　许振超：一共是九十几台。

　　李小萌：差不多都要改过来了。在这个油改电的前后，能耗和排放的指标有什么样的变化？

　　许振超：这60台全部进去以后，一年换算成标煤大概四千吨标煤，减少二氧化碳的排放是2.1万吨，二氧化硫的排放是59吨，59吨二氧化硫那绝对是毒气，我们去年实际效果，去年根据我们的箱量，节约效果非常明显，像我们改成油改电以后，基本上就是两度电干一个箱子，如果用柴油需要1.2升柴油干一个箱子，这里边一个价钱就比出来了，两度电不到两块钱，但是1.2升油大概要六块多钱。

　　李小萌：你们有没有做过计算，油改电投入四千万通过节能多长时间可以收回来？

　　许振超：两年多一点。

　　李小萌：那很快。

　　许振超：对，所以这个项目非常好，部里面也非常支持我们这个项目。

　　李小萌：我们交通运输公路运输我们也都油改电吧。

　　黄先耀：现在电动汽车这个发展还有个过程。

　　李小萌：像青岛港这个示范项目带给我们的这种启示又是什么？是不是说只有有实力的大型企业才能够做这样的技术改造？

　　黄先耀：也不一定，因为这个项目是四千多万，其它的节能项目可能投入会少一些，小企业，可以从小的入手。

　　李小萌：说到整个行业的这种改变，这里也有黄部长给我们准备的一个图表，交通部实施的公路、水路交通节能工作措施，一共有20多条，我们也看了一下，前面16条都是和公路运输有关的，后面是港口、水运，前面讲的是已经在推行这些政策和措施。

　　黄先耀：这些都是正在实施的。

　　李小萌：后面这个效果是说希望达到这样的效果还是已经达到这样的效果？

　　黄先耀：这是目的，采取这些措施的目的。

　　李小萌：一共有二十多条，太多了，我们选择两三条您给我们讲讲，我从效果来看，我想挑选这一条，提高人员节能素质，前面采取的措施是车辆能耗定额管理与奖惩，就跟苏州客运集团有关了，驾驶员的培训和从业资格考试，从业资格考试和能耗之间是什么关系？

　　黄先耀：过去咱们的从业资格考试主要从安全、技术方面来进行考试，现在我们在修订的驾驶员资格考试大纲里边就增加了节能降耗的一些内容，既有理论方面的知识，也有实际操作方面。

　　李小萌：这些方面考不合格就不能上岗。

　　黄先耀：对，你拿不到资格证书，拿不到资格证书就不能上岗。

　　李小萌：还有像这个第四条，高能耗车辆退出运输市场，什么样的是属于高能耗车辆，只有老旧车辆才是吗？

　　黄先耀：去年我们在研究油耗的限值，比如说某一种车辆，比较理想的油耗指标是多少，去年我们客车、货车都在研究，这个指标基本上已经出来了，现在还没有实施，下一步就准备把它作为一个国家标准，达到满足这个标准，这个车才能进入道路运输市场，现有的车如果超过了这个标准，就要退出。

　　李小萌：您的意思是说如果我是一个运输企业，并不能够买一辆车就投入使用了。

　　黄先耀：过去可以这么说，我有车就可以投入运营，今后就不行了，今后要看这个车辆的技术状况符不符合节能减排的要求，符合这个要求才能进入市场，当然要进入市场还有其它条件，比如说这条线路运力已经够了，运力够了那也不行。

　　李小萌：运力够了也不行。像车辆有一个准入的制度，车辆出厂的时候都是经过各项检测的，为什么还要加一道检测呢？

　　黄先耀：这个准入退出制度现在是节能法里边赋予交通部门的一项职责，我们现在是在研究，还没有实施，下一步如果要实施，刚才你提得对，因为我们是汽车的用户，在用户这一端把住还有出厂那一端，下一步怎么样互动的问题，有了这个退出准入制度以后，汽车厂有没有可能按照这个标准来生产车辆，对过去的车辆就有一个限期淘汰的问题。

　　李小萌：预计会在什么时候实行这样的一个制度呢？

　　黄先耀：标准去年研究出来了，我们今年因为实施这项制度牵扯的面比较广，不光是交通部门，还有国家的发展改革部门，国家的计量部门，标准部门，我们列的今年是有没有可能把这个制度建起来，建起来以后，逐步地来实施。

　　李小萌：前面我们介绍了青岛港、苏州客运集团，我看到在交通部的网站上，他们的具体做法也都能够公示出来，希望大家能够去了解，去借鉴，但是怎么样让更多的企业刺激他们的积极性，愿意这样去做呢？

　　黄先耀：企业情况现在对交通部来讲，过去交通部直接管企业，像大的航运企业，大的港口都是交通部直接管，直接管就可以采取一些直接的考核监督措施，督促企业节能减排，现在就不一样了，现在是职能转变以后，全部都脱钩，有的是属于地方管理，有的是国资部门在管理，但是交通部作为行业管理部门，主要从立法、标准、规范、政策引导，从这些方面做一些工作，来引导企业节能减排，但对企业来讲，应该说节能企业还是有积极性，因为直接跟它的经济利益可以挂起钩来，减排可能相对难度就大一些，因为减排肯定还要有一定的投入。另外这个减排跟投入以后对企业来讲，带不来直接效益，是一个社会效益问题，就是节能和减排相比，节能可能相对容易一些，减排难度会更大一些。

　　李小萌：那是不是需要主管部门提出一些奖励的办法来刺激一下？

　　黄先耀：对，比如说在税收方面、财政的支持方面可能要采取一些激励的措施。

　　李小萌：就是也在酝酿当中了对吗？

　　黄先耀：对。

　　李小萌：另外据您了解，像其它一些国家在交通运输方面节能或者减少排放的角度来看，有哪些我们可以去借鉴的做法呢？

　　黄先耀：在西方发达国家，其中一个很重要的措施就是准入，就是高排放量的车辆不能进入运输市场，这个在好多发达国家都已经实施了。第二个就是对他们的驾驶人员也有比较高的要求，那种节能的自觉性，这种节能意识要求也很高。

　　李小萌：最后我有这样一个问题，因为国家提出的在十一五期间单位GDP要降低能耗20%，具体到交通行业来讲，你们定下的一个目标和方向是什么呢？

　　黄先耀：最近我们交通部在研究发展现代交通业的问题，我们也提了一个目标，按照这个目标来做，到2010年，货车的单耗要比跟2006年相比要降低5%，客车的单耗要降低10%，道路运输的排放要降低30%。

　　李小萌：定这个目标不低，还有两年多的时间，能实现吗？

　　黄先耀：我们按照这个目标来努力。

　　李小萌：保证它能够实现的一些措施都包括什么呢？

　　黄先耀：我们现在正在采取的是刚才说到的20项措施，下一步要做的，比如说今年我们就以实施节能法为主线，制定交通行业实施节能法的具体办法，针对我们行业的实际，要实施节能法具体怎么做。另外我们还要颁发交通行业中长期的节能规划，规划今年也要颁发。除了这个以外，我们还制定一些管理的办法，要实施考核，推广这个示范项目，我们一共今年提了十项具体措施，力争到时候达到这个目标。

　　李小萌：您设想一下，比方说到明年这个时候坐到我们演播室跟我们再聊天的话，那个时候会拿一个怎么样成绩单？

　　黄先耀：经过2008年这一年，制度建设上肯定要有明显的进展，我们这几项制度要出台。在示范项目的推广上，今年要取得明显的效果，在我们的能源消耗的考核方面，要取得明显的进展，至少我想在这三个方面，一个是制度建设，一个是示范项目的推广，再一个就是我们讲到的考核机制，在这三个方面要取得明显的进展。